05.10.08 22:07
От редакции: текст представляет собой сухой остаток многостраничной дискуссии про Маркса, [К. Маркс : КАПИТАЛ ( глава Деньги ) ] как это не странно. Но больше в комментариях ничего полезного не нашлось. Фыва
Не надо путать причину и следствие или Таинственная нумерология
Кое-кто видит, что ЗВР и объём рублёвой массы находятся в соотношении 1:25, и думает, что это является причиной из-за которой за доллар дают 25 рублей. (после этого он предполагает что если ЗВР уменьшится, допустим до 1:30 то и курс рубля к доллару упадёт к 1 за 30)
Ничего подобного!1. Экпортёры зарабатывают доллары, выходят с ними на валютную биржу и продают их импортёрам.
2. Экспортёры зарабатывают намного больше долларов, чем требуется российским импортёрам (наш экспорт уже почти 10 лет намного больше импорта).
3. Каждый день, как только импортёры закупились нужным им количеством долларов, у экспортёров их остаётся ещё довольно много, они их пытаются продать, хотя уже никто не покупает.
4. Экспортёры, пытаясь продать валюту, снижают цену ещё чуть-чуть до 24.99, ЦБ это видит, и чтобы не допустить снижения курса доллара, вступает в дело и выкупает у экспортёров избыточные доллары за рубли по 25 руб ха штуку.
5. В результате скупки долларов за эмитируемые ЦБ в этом процессе рубли происходит интенсивный рост рублёвой массы в нашей экономике.
6. Это происходит каждый (или почти каждый) торговый день уже почти 10 лет. В начале (в конце 1998 года, когда все только началось) ЗВР был крохотным, как и объём рублёвой массы. Расти они начали одновременно.
7. Так как рост производства материальных ценностей значительно меньше роста рублёвой массы из-за скупки баксов - происходит инфляция. ЦБ был-бы рад меньше скупать долларов и меньше печатать рублей (для уменьшения инфляции), но не может, поскольку тогда внутреннее производство окончательно захиреет.
8. Таким образом скупка баксов за рубли является главной причиной одновременного и начавшегося практически в один тот же момент времени роста и рублёвой массы и ЗВР.
Таким образом, ЦБ желает чтоб 1 доллар стабильно стоил 25 рублей, и именно это стало причиной того, что ЗВР оказались номинально в 25 раз меньше рублёвой массы. И естественно, что соотношение ЗВР к рублевой массе оказалось равным 1:25.
Хотя экспорт — не единственный источник долларов, есть ещё инвестиции и кредиты, это не отменяет того, что ЦБ держит цену на американский доллар 25 руб. и всей последующей цепочки причин и следствий приводящих к известному соотношению ЗВР и рублевой массы.
А причем здесь внутренний производитель или Мы строили, строили...
ЦБ держит такой курс не ради нефтяных компаний, а ради российской промышленности (у нефтяных компаний вся прибыль, получаемая благодаря цене на нефть свыше 24$/бар. беспощадно срезается МинФином - так называемая цена отсечения, она правда сейчас слегка повысилась (скажем, до $36 за баррель) что означает, что нефтеэкспортёр продаёт баррель за 140$, 104$ меняет на рубли и просто отдает Минфину, а 36$ вроде как-бы оставляет себе, но и с этих 36 ещё налог на прибыль платит).
ЦБ скупает «лишние доллары» у экспортеров, чтобы защитить внутреннего производителя. Рассмотрим пример: курс доллара 25 руб, наша российская машина стоит 200 000 руб.= 8000$, а японская — 12000$ = 300 000руб. А теперь смотрим что произойдет, если ЦБ перестал скупать доллары: экспортёры начали продавать их дешевле, цена уравновесилась, допустим, на 15 руб за за доллар. Теперь российская машина, сделанная из российских комплектующих, стоит в рублях по-прежнему 200 000, но в долларах уже горахдо больше — 13333, а японка — все те же 12000$ (японцам ведь все равно, что на внутрироссийском валютном рынке курс доллара упал). Ну, и кто теперь у нас российскую машину купит? Пока она стоила 8000$ покупателя всё-таки ещё можно было найти
И так со всеми товарами, которые мы производим сами, и которые одновременно можно импортировать.
ЗВР в иностранных облигациях или Шеф, усе пропало!
При изменении курсов валют не происходит абсолютно ничего: через центробанк той страны, чья валюта "обнулилась" идет взаимозачет долгов и вкладов из ЗВР и переоформление долга в рубли вместо валюты. И всё. Поэтому ЗВР размещается в валютах тех стран, где российские предприятия берут долги, и центробанк стремится балансировать корзину валют, согласно этим долгам.
ЗВР формируется так: любое предприятие, продав что-то за границей (например газ), продает $,€ нашему банку, чтобы получить рубли (внутри страны используем рубль, а не доллар!). Всё, эти доллары внутри страны больше использованы быть не могут (внутри страны используем рубль а не доллар!!), их уже один раз использовали. Поэтому центробанк размещает их за границей, поменяв на казначейские обязательства тех стран, у которых берут кредиты российские предприятия для покупки того, что им надо, за рубежом.
Либо, если предприятию нужны $,€, предприятие может купить их у нашего банка, тогда банк выводит соответствующую сумму из ЗВР. Но обычно предприятиям выгоднее брать кредит в $, € в стране, где используется эта валюта, чем брать кредит в рублях и на рубли покупать $ и € у центробанка. Но, например, вы как частное лицо при покупке на свои кровные рубли $ и € в обменнике приобретаете себе частичку того самого ЗВР (обменник покупает на ваши рубли $ и € у ЦБ, а центробанк, когда у него небольшой запас "для текущих операций" снижается, обменивает казначейки на $ и €).
ЦБ не может купить ЗВР сам у себя или Хаим, откуда-таки ви берете деньги?
1. Доллары и евро, полученные за границей, можно обменять на рубли. Эти доллары, оказавшиеся в конечном итоге у центробанка, называются ЗВР. ЦБ не может купить их сам у себя еще раз.
2. ЗВР можно использовать только за границей (например, положив в казначейские обязательства тех стран, с которыми наши предпиятия ведут экономическую деятельность) или просто сложить в сейфе ЦБ в виде горы бумаги.
3. Можно использовать ЗВР в качестве "залога" (высокий кредитный рейтинг России) для обеспечения своих предприятий дешевым кредитом (при этом риск, что предприятие лопнет и не вернет кредит, добровольно берет на себя иностранный банк), или продавать за рубли тем, кто покупает продукцию за границей.
До тех пор, пока общий баланс ЗВР и наших долгов близок к нулю, наша финансовая система устойчива, и в случае дефолта других стран потери остаются минимальны.
А если все-таки взять и использовать ЗВР внутри страны или У попа была собака
1) В ЦБ лежит ЗВР.
2) ЦБ наслушался воплей всяких товарищей и пожелал вложить их в российскую экономику.
3) Пускать в обращение непосредственно доллары нельзя, значит, надо эти доллары обменять на рубли и вложить в экономику рубли.
4) Сказано - сделано. ЦБ берёт свои ЗВР, обменивает доллары у самого себя на напечатанные рубли, доллары опять складывает к себе в ЗВР, а рубли (в размере годового ВВП) вбухивает в экономику.
5) В стране инфляция 100% за один присест, а ЦБ снова думает, куда вложить доллары из ЗВР
Примечание к примеру: Если наплевать на финансовую безопасность и доллары у самого себя не обменивать а всё-таки влить их в экономику "как есть", инфляция всё равно будет такая же - 100% - ведь денежная масса удвоилась и без разницы, что теперь половина денег — доллары.
Иностранцы скупят наши предприятия за долги или Прекрасное далёко не будь ко мне жестоко
Рубль не является свободно конвертируемой валютой. Так что обеспечивают доллар те страны, чьи валюты являются СКВ. Те же нефть/газ мы продаем в основном в Европу. Получаем (в конечном итоге) валюту в ЗВР. Под нее наши частные предприятия берут кредит для покупки, например, в Германии промышленного оборудования, или государство выделяет рубли (государственным предприятиям), на которые предприятие покупает у ЦБ СКВ для покупки этого-же оборудования в той-же Германии.
Кстати, здесь мы видим внятную цепочку: "государство выделяет рубли (гос. предприятиям), на которые предприятия покупает у ЦБ СКВ для покупки оборудования в Германии". Это и есть тот механизм государственного кредитования, об отсутствии которого сокрушаются радетели за народное достояние. А частные предприятия должны или вкладывать свои денежки или брать кредит. Или продавать часть себя государству для получения рублей, чтобы на них купить у ЦБ СКВ для покупки на Западе всего того, что им нужно. Следовательно:
1. Кредиты, взятые частными фирмами за рубежом, как раз и гарантируют, что если предприятие обанкротится (например из-за проворовавшихся владельцев), то потеряет деньги не ЦБ, а иностранный коммерческий банк.
2. Если {кредит в рублях + обмен на $ у ЦБ} выгоднее, то предприятие возьмет кредит в рублях в российском коммерческом банке.
Еще раз: единственным платежным средством внутри России является рубль. Доллар терпится как средство накопления, но если вы хотите что-то законно купить (кроме специальных таможенных зон, например в аэропортах), то вам придется переводить доллары в рубли и отчитываться по сделке в рублях.
Использовать доллары внутри страны наравне с рублями в денежном обращении чрезвычайно опасно, так-как это даст американскому МинФину/ФРС дополнительный и очень мощный рычаг влияния на нашу экономику/финансы/производство, и американцы обязательно им воспользуются. Кроме того отток долларов с международного рынка к нам, во-первых, укрепит сам доллар, а во-вторых, позволит ФРС, не опасаясь падения своей валюты, напечатать себе (взамен ушедших к нам) новых долларов и купить на них ещё товаров в Китае или же подремонтировать на них свою финансовую систему.
Но вернемся к случаю банкротства. Даже в том случае, если иностранный коммерческий банк получит часть активов российского предприятия, неспособного погасить свой долг, не произойдет ничего страшного:
1. Обычно, когда предприятие разоряется, его активы ничего не стоят. Все ценное к этому моменту существует только на бумаге.
2. Банку не нужны предприятия, ему нужны деньги. Активы - это участие в работающих предприятиях, и только пока предприятие работает, они являются реальными активами. Имущество дохлого предприятия банк распродает за ту цену, что его купят.
Например реальный сектор, мастерская по ремонту автомобилей, построена на кредитные деньги (куплено новое оборудование), через год разоряется, а у банка остается право владения уже поношенными станками плюс обязанность платить аренду помещения и пр. связанное с владением этой дохлой мастерской. Банк, естественно, срочно распродает (точнее нанимает контору, которая это все проделывает) всё, что осталось, чтобы минимизировать убытки.
Таким образом, активы в банке имеют ценность только пока предприятие работает, фактически, активы - кусочек потока прибавочной стоимости, которое предприятие создает.
Что же нам сделать с ЗВР или Для тех кто в танке
Несколько вариантов ответов для тех, кто не прочел предыдущих текстов о бесполезности и бессмысленности утилизации ЗВР внутри страны.
Вариант 1. Мы не тратим ЗВР.
вар.1а США выкарабкиваются из кризиса - мы расплачиваемся по долгам своим ЗВР - для нас приемлемо.
вар.1б США накрываются медным тазом - наличие ЗВР позволяет нам защитить нашу экономику от краха. И ЗВР и долг усыхают в 4-5 раз - для нас приемлемо.
Вариант 2. Мы тратим ЗВР на заводы.
вар.2а США выкарабкиваются из кризиса - мы не можем расплатиться баксами - дефолт - мы фактически расплачиваемся своими заводами. Всеми причём
вар.2б США накрываются медным тазом - После краха долг усыхает в 4-5 но ЗВР вообще вблизи нуля. Из-за отсутствия ЗВР в момент краха США мы не можем защитить свою экономику и она накрывается вместе с американской. Они об этом позаботятся, гарантирую.
Stealth
07.10.08 01:28
вар.1б неясен... Разве ЗВР какой-то вообще останется?pike
07.10.08 06:45
В пункте под названиемkiRus
07.10.08 12:39
MAMont1
07.10.08 12:55
kiRus
07.10.08 12:59
Хотя пункт 2Б вызывет смутные сомненья. Не понимаю, почему, ПРИ УВЕРЕННОСТИ в крахе США, их любимый бакс в наших копилках не спустить грамотно для собственных нужд. Например, закупив необходимые нам оборудование/технологии, или другие виды ИМПОРТИРУЕМЫХ товаров/услуг. Бакс-то ведь все равно исчезнет - так почему бы ему не исчезнуть хоть с какой-то отдачей для нас, а не в качестве лишь пассивной защиты? Заодно и дополнительное ускорение движению к концу придали бы пиндосии - в качестве бонуса.leb
07.10.08 16:30
Karabass
07.10.08 16:30
С точки зрения простого советского человека альтернатива выглядит так: хранить деньги (государства) в сберегательной кассе (предполагаемого партнёра) либо купить чё-нить полезное для дома. Что бывает, когда следуешь призывам хранить деньги в сберегательной кассе, простой советский человек уже научен горьким опытом... Вот и сумлевается насчёт Кудрина всмысле "он за большевиков али за комунистов"...Skylynx
07.10.08 16:50
Возможные варианты расходования ЗВР - вкладывать доллары не в олигации ФРС (бумагу) а в активы, т.е любые заводы и предприятия Европы, Азии, Латинской Америки. Этот вариант называется государственный инвестиционный фонд. Кстати пока в мире кризис, млжно все скупать по дешевке.pike
07.10.08 17:42
taiga
07.10.08 19:06
leb
07.10.08 19:54
taiga
07.10.08 20:23
pike
07.10.08 20:41
leb
07.10.08 21:14
XJR
07.10.08 21:40
Абсолютно согласен с Pike и Taiga. Выжимка из дискуссии получилась однобокой и является перекладкой на обычный язык теорий монетаризма и выкладок Авантюриста, что в принципе и пытались нам последнии 18 лет сбить в голову хозяева мира. (Лучший капитал за ваши ресурсы - это наши долговые расписки, господа папуасы!) Интересуюсь этой темой 2 года. За это время ни разу не слышал упоминаний о ЗВР Англии, США, Австралии, Канады, Новой Зеландии... - а их нет. Ребята только эмитируют долги. Ситуация абсурда-Австралия и Новая зеландия страны с развитой экономикой и скв валютой., а Россия одна из 3х стран обладающих полным ядерным циклом, обладающая огромной ресурсной базой (обеспечением) является второсортной страной, обеспечением валюты которой является ЗВР набитое долговыми расписками развитых стран и предприятия и банки которой кредитуются на западе. Вам не смешно?pike
07.10.08 21:54
Фыва
07.10.08 22:19
taiga
07.10.08 23:25
Фыва
08.10.08 00:29
taiga
08.10.08 01:01
newuser
08.10.08 01:24
BUR
08.10.08 02:39
taiga
08.10.08 05:28
rigins
08.10.08 08:08
Человекъ
08.10.08 10:28
Человекъ
08.10.08 10:50
kiRus
08.10.08 12:00
rigins
08.10.08 13:38
Человекъ
08.10.08 13:58
Фыва
08.10.08 14:05
insane
08.10.08 14:12
мда.. конструктивный у вас диалог. один спрашивает "Что делать?" другой отвечает "Учите словарь - там всё написано!"kiRus
08.10.08 14:24
Человекъ
08.10.08 14:27
Zmey
08.10.08 14:28
Zmey
08.10.08 14:32
Человекъ
08.10.08 14:35
rigins
08.10.08 14:48
kiRus
08.10.08 14:48
Человекъ
08.10.08 14:52
Человекъ
08.10.08 14:55
BUR
08.10.08 17:06
Человекъ
08.10.08 19:37
Amadeus
08.10.08 22:01
[17/09/2008] Сергей Глазьев. Мировой финансовый кризис. Чем ответит Россия?Главный Злодей
08.10.08 23:23
rigins
09.10.08 06:11
Amadeus
09.10.08 06:28
КРИЗИС ГЛОБАЛЬНОЙ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ (Продолжение)BUR
09.10.08 07:23
Фыва
09.10.08 10:31
rigins
09.10.08 15:32
Pressly
09.10.08 17:11
rigins
09.10.08 18:34
Amadeus
09.10.08 22:44
Amadeus
10.10.08 03:39
BUR
10.10.08 05:53
>Amadeus | 09.10.08 22:44 |
>>BUR >Эмиссия и ведется не под покупку СКВ. Но если притока СКВ (которая выкупается ЦБ) хватает - то лишнюю эмиссию ЦБ не производит. >Мы поняли, что рублей печатается ровно столько, чтобы поддержать нынешний курс рубля к доллару. Но никто не >объяснил, почему этот курс должен быть именно 25:1. Формулировка: "исторически сложилось" вас устроит? >Если бы рубль укрепился, то наши зарплаты в долларовом исчислении также увеличились бы, а цены (рублевые) снизились >бы. А то цены у нас сравнялись с мировыми, а зарплаты в среднем в 2-3 раза отстают от мировых. Ага. И завалили-бы нас дешевыми (в рублях) товарами. И наша промышленность не смогла-бы (до тех пор пока у нас себестоимость товаров выше, чем, например, в Китае) конкурировать - вы бы первый перестали покупать Российское по 5 вместо Китайского по 1. Через некоторое время ваш работодатель разорился бы и вы остались бы без работы. Вы именно такой ход событий имели в виду? >И поддержка курса рубля относительно других валют - это мера по защите собственного рынка (наряду с таможенными пошлинами). >В том то и дело, что никакой поддержки рубля не наблюдается. Нынешняя политика Кудрина больше поддерживает доллар, чем рубль. Уже сегодня объективно курс рубля к доллару должен быть где-то на уровне 15:1, а не 25:1. Вот и стараются не допускать слишком высокого курса рубля. Потребителю выгодно покупать дешево, но чтобы контора где он работает продавала свои товары дорого (и платила высокую зарплату). >А кто говорит, что это невыгодно нашим экспортерам, то не надо беспокоиться. Постепенно внутренние цены приспособятся к новому курсу рубля. Смысл как-то не доходит. Если изменить одновременно все цены и зарплаты в одинаковое число раз - ничего (кроме цифр на банкнотах) не изменится. А зачем? >Ведь Европа же не страдает от высокого курса евро. А нас все пугают инфляцией и держат экономику на голодном пайке. Европа страдает от высокого курса Евро. Поинтересуйтесь, например, сколько теряет производитель Airbus'ов (EADS) на каждый цент повышения курса Евро. Что самое неприятное (для Европы) - Китай привязывает свой Юань к доллару, если доллар падает - конкурировать становится совершенно невозможно. >В итоге евро - резервная валюта, а рубль - нет. Евро - резервная валюта только для операций совершаемых с Евро :) таких пока (в мире) оцвхень не много. Может вы путаете Резервную и Свободно конвертируемую? Это не одно и то-же. >Почему наши предприятия вынуждены брать кредиты за рубежом? Кредиты за рубежом берутся в основном для деятельности за рубежом. >Что, наши банки не могут кредитовать своих же производителей под низкий процент? Если процент будет низкий - предприятия будут брать кредит в рос. банке, и перекладывать в иностранный, чтобы ничего не делая получать прибыль. > Зачем тогда Минфин вообще нужен? У минфина масса забот. Прежде всего финансирование всех государственных программ. Вы не путаете Минфин и Центробанк? Это разные организации и у них совершенно разные функции. >Чтобы субсидировать американскую экономику? А все разговоры, что экономика берет сколько ей надо и больше кредитов переварить не может (что являеться аргументом для хранения денег в США), это даже несерьезно. У нас гос.фонды все изношены, требуют обновления. Сельское хозяйство в упадке, больше половины продовольственной продукции импортируется. Еще немного упадут цены на нефть, и наш внешнеторговый балланс выйдет на ноль. Неплохо, конечно, что природа одарила нас большими запасами нефти, но ведь это не вечно. Если и дальше будем добывать нефть такими темпами, то хватит еще не более чем на 15-20 лет. А что дальше? Чтобы деньги работали - к ним нужен труд :) Т.е. вы не можете взять 10 млн баксов и завтра у вас все завертится. Например завод - знаем что выпускать, знаем где взять ресурсы, проектируем, заказываем оборудование, обучаем людей, строим дороги и т.д. На все это требуется не один год. Т.е. с того момента как выделены средства, до того момента, как они полностью истрачены и завод начал производить то, что надо проходит 2-3 ГОДА. Средства нужны не сразу, а постепенно. Где их хранить? Если это валюта - то в виде казначейских обязательств той страны, чья это валюта. Если рубли - то росийском банке. Хранить в акциях - нельзя, их цена меняется и всегда есть риск, что к моменту возврата акции окажутся дешевле. Максимум что можно - это облигации (по ним пока эмитетнт существует - фиксированная доходность). Но тут вылезет очередной Глазьев и скажет - вот, средства лежат и инобанке, а давайте их еще раз куда-нибудь проинвестируем. >Чтобы наша экономика по настоящему заработала надо снижать налоги и делать дешевыми кредиты. Из налогов финансируется образование, наука, гос.аппарат, военка. Предлагаете их не финансировать? Насчет дешевых кредитов я уже написал. >Деньги для этого есть, но только надо ими грамотно распорядиться и вкладывать в нашу, а не в американскую экономику. Также требуются государственные программы развития (нац.проекты), которые объединят финансовые, материальные и организационные ресурсы для разрешения экономических проблем. Вы не можете вложить доллары внутри страны. Ну не используется внутри доллар для рассчетов, только рубль. Лозунги все говорить горазды. Попробуйте приложить эти лозунги не к масштабу "полёт человека на Марс", а например, что-нибудь попроще - сделать новую котельную в микрорайоне. И на таком "примере" обкатайте (мысленно) лозунги. Сразу заметите, где в них "прорехи". |
BUR
10.10.08 06:08
Amadeus
10.10.08 07:13
>BURrigins
10.10.08 07:16
BUR
10.10.08 07:57
Amadeus
10.10.08 07:58
>BURBUR
10.10.08 08:07
Любителям "инвестировать" ЗВР предлагаю обдумать такую (самую простую) ситуацию:rigins
10.10.08 08:22
rigins
10.10.08 08:34
Pressly
10.10.08 09:01
rigins
10.10.08 15:46
01.01.2008 | 13 272,10 | 487 551 | 27,22197268 |
01.02.2008 | 12 914,80 | 494 168 | 26,13443202 |
01.03.2008 | 13 080,40 | 511 833 | 25,5559919 |
01.04.2008 | 13 382,90 | 531 850 | 25,16292188 |
01.05.2008 | 13 347,70 | 545 408 | 24,47287169 |
01.06.2008 | 13 724,50 | 568 286 | 24,15069173 |
01.07.2008 | 14 244,70 | 595 902 | 23,90443395 |
01.08.2008 | 14 210,00 | 581 638 | 24,43100348 |
01.09.2008 | 14 530,10 | 556 069 | 26,13003063 |
Pressly
10.10.08 17:15
rigins
10.10.08 21:11
pike
10.10.08 22:23
Pressly
10.10.08 22:50
rigins
10.10.08 22:53
rigins
10.10.08 23:04
Amadeus
10.10.08 23:29
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ УПРАВЛЕНИЯkouroush
11.10.08 00:19
Amadeus
11.10.08 00:35
Еще парочку ссылок на тему сильный рубль, слабый доллар и использования ЗВР.rigins
11.10.08 08:02
Amadeus
11.10.08 08:35
Нашел в инете статью Ф.Энгельса "НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ", написанную им в 1843 г., в которой автор в самых резких тонах изобличает пороки капиталистического общества, его антигуманный характер. Идеи, изложенные в этой статье, и легли в основу теории классовой борьбы К.Маркса, призывающей к уничтожению частной собственности. Энгельс излагает свои мысли намного проще и доступней, чем Маркс. Советую почитать всем, кто хочет понять истоки марксизма и социализма. Многие тезисы Энгельса не потеряли актуальность и в наше время, особенно на фоне глобального экономического кризиса. Приведу цитатуinsane
11.10.08 08:55
отличная цитата. многое объясняет.. 5 сложноподчиненных предложений, 4 вопросительных знака, 1 восклицательный и 1 многоточие.kouroush
11.10.08 15:32
rigins
11.10.08 21:06
Pressly
12.10.08 09:55
Amadeus
12.10.08 20:44
У меня появилась идея как оздоровить мировую финансовую сиситему. Только не смейтесь.Главный Злодей
12.10.08 23:06
>Выпуск новой валюты осуществляет мировой центральный банк (МЦБ) под строгим контролем всех участников рынка и при полной открытости всей информации.Amadeus
12.10.08 23:20
Главный Злодей> Увы, малореалистично. Нынешний МБРР, вон, тоже "международный", на то и буковка М в названии, но это по названию, а по факту - подпиндосский с потрохами.MAMont1
13.10.08 11:42
Amadeus
13.10.08 19:14
MAMont1> Кризис системный, рушиться пирамида, а пирамида появилась потому, что существует ссудный процент.Sanek
13.10.08 23:56
Amadeus
14.10.08 01:43
Главный Злодей
14.10.08 11:44
rigins
14.10.08 14:16
Главный Злодей
14.10.08 17:27
И таки ещё раз предлагаю задуматься: откуда эта могутная валюта возьмётся? И где гарантия добросовестности этого самого "откуда"?Amadeus
14.10.08 20:28
Главный Злодей> И таки ещё раз предлагаю задуматься: откуда эта могутная валюта возьмётся? И где гарантия добросовестности этого самого "откуда"?rigins
14.10.08 21:13
Главный Злодей
14.10.08 22:39
Amadeus
14.10.08 23:02
rigins> Одна страна поставила товар другой на Nкг золота. Та выписывает вексель. Этот вексель принимает Банк и эмитирует бабло и зачисляет тому кто поставил товар.rigins
15.10.08 06:06
Amadeus
15.10.08 20:15
rigins> Я говорю про то, как будут рождаться новые деньги. Идея о том, что сделать ,международную валюту, отвязанную от любой национальной - хорошая идея. Однако, хотелось бы понять механизм ее эмиссии на уровне алгоритма.Amadeus
16.10.08 00:43
Главный Злодей> Противодействовать неправедной эксплуатацию надлежит так, чтобы, по возможности, этому препятствовали законы физики, а не юридические. Только тогда будет гарантия от злоупотребления. Да только возможно ли такое изобрести?Amadeus
18.10.08 06:50
М.Леонтьев: США продолжают рисовать бумажки, а мы проедаем реальные богатстваAmadeus
18.10.08 07:12
Панарин: "Паника на российском фондовом рынке - информационная диверсия Запада"rigins
18.10.08 10:36
Amadeus
19.10.08 20:54
А говорят, что президента Дж.Кеннеди убили из-за того, что он собирался распустить ФРС и передать контроль за производством долларов в руки государства. ФРС сейчас, как известно, является частной компанией, управляемой потомками известных банковских домов (Ротшильдов, Варбургов, Кунов и т.д.)rigins
19.10.08 23:10
Zmey
20.10.08 07:44
Я поражаюсь, с какой уверенностью вы утверждаете эти далеко не очевидные вещи. Кеннеди убил Освальд. Могу указать кучу материалов. А вы?...apparent
20.10.08 08:29
Amadeus
20.10.08 19:55
Zmey> Кеннеди убил Освальд. Могу указать кучу материалов. А вы?..Zmey
20.10.08 20:37
Amadeus
20.10.08 20:41
apparent> Помнится в нынешних странах Евросоюза до введения , собственно, Евро была внутренняя расчётная единица Экю. Так всё-таки отказались они от неё.Amadeus
20.10.08 21:05
Zmey>Во-первых, вы привели не документальный материал, а чьи-то сомнения.Главный Злодей
21.10.08 11:46